採訪：MarK Goodwin

受訪者：Robert F. Kennedy, Jr.

編譯：Luffy，Foresight News

乘坐飛機、渡輪和火車，匆匆趕來紐約曼哈頓的我發現自己只有三十多分鐘的時間准備一場重要的採訪。我即將在在哈德遜廣場酒店三十多層的高處與總統候選人小羅伯特·F·肯尼迪 (Robert F. Kennedy, Jr.) 坐下來交談。電影制片人 Jeremy Poley 拍攝了大約四十分鐘 RFK 回答我們問題的視頻。他的反應敏銳、清晰，具有百科全書般的記憶，他回答了我准備的每一個問題。也許是他無可爭議的反主流文化形象掩蓋了他的可愛之處。但是，盡管美國人可能喜歡他背後的肯尼迪家族，但民主黨肯定不喜歡。他的競選活動向民主黨施加來自外部但任然有黨派傾向的壓力，拜登不得不假裝齊心協力以贏得連任。（注：小羅伯特·F·肯尼迪此前宣布退出民主黨，獨立參選 2024 美國總統）

RFK 進來很匆忙。他的呼吸平穩，但雙手握住茶杯時沉重得像職業拳擊手。經過熱情但簡短的介紹後，正式採訪在半小時後开始。

Goodwin：如果你父親今天還在，他會認識到民主黨全國委員會的現狀嗎？肯尼迪民主黨人對你來說意味着什么？

RFK：我想說肯尼迪民主黨是傳統的民主黨，是工人階級、工薪階層的政黨。這是一個一直對環境問題非常重視的政黨。它的傳統是反战、對軍事工業聯合體持懷疑態度，對華爾街也持懷疑態度。我想說的是，採取的立場是阻止華爾街制定服務於企業貴族和企業盜賊統的政策，他們剝奪中產階級、勞動人民和工會成員的財富和權力。

Goodwin：這聽起來不像今天的民主黨全國委員會。

羅伯特·肯尼迪：是的，不像。

Goodwin：你打算如何對抗控制我們食品、媒體、貨幣和健康的超級壟斷企業？

RFK：每個部門都必須做一些不同的事情。確實，貝萊德（BlackRock）、道富銀行（State Street）和先鋒集團（Vanguard）這三大金融巨頭控制了標准普爾 500 指數 88% 的股份，而且幾乎控制了所有的軍事承包商，這是一個超級聯盟。他們控制着美國大部分農業部門、大型包裝公司、種子公司和制藥行業。對於每個部門，你必須做不同的事情。在每個領域，這些行業有 20 或 30 年的時間來摸索控制監管機構的方法——這些機構應該保護公衆免受這些公司不良行爲的影響。但相反，這些監管機構已經成爲他們本應監管的行業的傀儡。所有這些情況，你都必須解決企業控制監管機構的問題。我認爲我可能是這個國家目前最適合做這件事的人，因爲我職業生涯的大部分時間都在對那些腐敗的機構和行業提起訴訟。

所以，我深知企業是如何掠奪的。當你真正了解它的動態，你就了解了解決的方法。舉個例子，在孟山都（Monsanto）案件中，我們發現了一些文件，顯示美國環保署農藥部門負責人 Jess Rowland 祕密爲孟山都工作，孟山都高管指示他阻止將草甘膦（孟山都的旗艦殺蟲劑農達中的活性成分）與非霍奇金淋巴瘤和其他癌症聯系起來的研究。很明顯，盡管他的工資是由美國納稅人支付的，但他實際上是在爲孟山都公司工作。不幸的是，所有機構都是如此。這與其說是例外，不如說是規則。因爲我深度參與了這類訴訟，所以我實際上知道我一上任就需要從監管機構中清除的人的名字。

大多數政客都對這些機構感到害怕，因爲這些機構確實有能力在很多層面上進行抗命，讓總統難堪。我了解這些情況，也了解需要採取哪些措施來解決這種國家與企業權力的腐敗聯盟。

Goodwin：當你上任時，你將採取哪些行動來確保言論自由、新聞自由和开放的互聯網作爲公共言論廣場？

RFK：第一，我上任的第一天，我發布行政命令，禁止任何聯邦機構或聯邦監管機構對任何社交媒體網站進行審查。除此之外，我將推動立法改變《RICO 法案》，即我父親最初撰寫的《敲詐勒索法案》，將政府規定的言論自由審查制度納入犯罪。我還將召集所有主要社交媒體網站的負責人，包括 YouTube 和谷歌，這些網站繼續審查這個國家的政治言論。我會告訴他們，他們需要制定一個計劃來避免政治言論審查。最終將它們轉變爲公用事業，並承認它們現在已成爲公共場所。然後我將修改《通信法》，其中包括第 230 條，我將在該法案中將政治言論審查定爲非法。

Goodwin：如果民主本質上需要知情同意，那么美國政府是否可以呼籲以暴力捍衛民主作爲外交政策的支柱，同時與大型科技公司合作審查本國的故事？

RFK：政府可以審查對烏克蘭战爭的批評嗎？那應該是非法的。當然，個別媒體網站應該能夠批評战爭，他們可以批評战爭，也可以選擇不允許在自己的頁面上進行批評。這是他們的選擇。但如果他們按照政府的指示這樣做，那么第一修正案就會受到牽連，並且變得非法。這就是我的看法。

美國在世界範圍內推動民主的那套說辭被普遍被視爲謠言。我認爲，中央情報局參與了 1947 年至 1997 年間，佔地球上三分之一的國家的 87 起政變，其中大多數都是民主國家。而作爲中央情報局幌子的美國國際开發署每年花費 100 億美元來推翻各國的民主制度。當你進行政權更迭行動時，你就是在對抗那個國家的民主，因爲通常政權是通過居住在那個國家的人民的某種共識而建立的。這種共識通常是由「知更鳥行動」等項目制造的。今天的中央情報局是世界上最大的新聞資助者。它不應該資助美國的新聞業，但它確實資助了。如果你環顧世界，你會發現它擁有報紙，它經營報紙，它向編輯支付報酬，並且它向大多數發展中國家和歐洲的主要記者支付報酬。

Goodwin：說到記者，你上任後是否打算赦免朱利安·阿桑奇？

RFK：我會在第一天就赦免朱利安·阿桑奇，也可能赦免愛德華·斯諾登。然後我會研究其他可以赦免的案件。我將研究 Ross Ulbricht（絲綢之路創始人）的案件，看看他是否被公正定罪，以及他在判決中的定罪是否反映了他罪行的嚴重性，或者他是否是一個用來阻止比特幣或加密貨幣行業的案例。如果我發現是這樣的話，我也會原諒他。

Goodwin：Ross 的做法與 AT&T（美國電話電報公司）高管的做法有何不同，允許毒販和人口販賣者使用他們的系統？或者摩根大通允許已知的人口販賣者使用他們的銀行服務？Ross 的做法與此有何不同？

RFK：Ross 的信念伴隨着許多諷刺。我認爲這是一個非常好的觀點——他被指控的事情只是這些藍籌公司的業務結構和商業計劃的一部分，但他沒有那種遊說影響力。如果我發現他的判決不公正，我會撤銷它。

Goodwin：你認爲如果人們知道他們會被提高稅收並經歷高通脹，以便支付战爭或應對新冠病毒所需的數萬億美元，那么公衆會支持嗎？

RFK：我認爲，至少自朝鮮战爭以來，我們所打的任何一場战爭，也許包括朝鮮战爭，都不會事先得到納稅人的同意。法定貨幣的創建是爲了使國家能夠在不直接向民衆徵稅的情況下進行战爭。人們仍然通過稱爲通貨膨脹的自繳稅來支付費用。但法定貨幣的發明早於美聯儲，它從一开始就是爲了資助战爭而發明的。

Goodwin：說到法定貨幣，是什么最初激發了你對比特幣的興趣？爲什么你對 Bitcoin voting bloc 感興趣？

RFK：當我看到卡車司機和渥太華發生的事情時，我對比特幣產生了興趣。他們爲那些出於充分理由行使抗議權、向公職人員請愿的人們舉行了和平示威。他們被政府以非同尋常的方式壓制和懲罰。政府使用監視技術來確定他們的身份，確定他們汽車的車牌，然後關閉他們的銀行账戶，在沒有提出任何指控，當然也沒有任何定罪的情況下剝奪他們使用自己的錢的權利。這只是爲了讓他們沉默。政府有能力關閉個人的銀行账戶，這些人無法支付抵押貸款。我和一位無法支付贍養費的卡車司機交談過，他正在向法院提起刑事訴訟。人們無力支付孩子的衣服、藥品和食物的費用。當然，他們無法支付汽油來啓動車輛，他們的信用卡不再有效。如果政府有能力做到這一點，那么政府就有能力奴役我們。如果他們能讓批評者挨餓，他們就可以做出任何暴行。從那時起，我开始明白交易自由和言論自由一樣重要，比特幣就是這樣的。我還看到央行數字貨幣的發展軌跡，這將賦予國家決定我們生死存亡的最終權力。我明白，我們需要一種自由貨幣——一種獨立且不受政府控制的貨幣。

Goodwin：你最近提出了一個非常新穎的想法，即用比特幣與其他硬資產一起支持美元。你是否擔心政府對比特幣和比特幣挖礦的影響或限制？

RFK：我非常擔心政府對比特幣的限制。但我想做的是至少發行一些由硬通貨支持的國庫券。這可能是一個包含比特幣、鉑金、黃金、白銀和其他硬資產的組合。最开始可能是小範圍的，我們可以看看是否存在市場，以及它是否會對目前失控的印鈔施加某種約束。因爲消費者將有機會獲得有一定硬通貨基礎的資產，這至少能免受失控的通貨膨脹的影響。如果市場喜歡這種國庫券，那么我們可以每年增加金額，1% 到 2%、3% 等等。

Goodwin：隨着我們看到 CBDC、穩定幣和其他類型的美元衍生品的出現，你如何看待美元的未來發展？我們看到美元正在快速全球化。顯然，我認爲你可以看到比特幣的潛在未來，但你如何看待美元的發展？

RFK：我認爲美元的未來是不確定的。其中一個重要因素是金磚四國的指數級增長。你知道，金磚四國最初只有巴西、俄羅斯、印度、中國和南非，現在又增加了六個國家。他們提供美元作爲儲備貨幣的替代品，雖然他們不發行統一的貨幣，但他們允許以本國貨幣結算交易。最終，這對美元作爲世界儲備貨幣的地位以及美國的實力和財富構成了威脅。它正在加速，這是我們自己造成的。美國的單邊好战使得許多其他國家對與我們合作或將自己置於我們的權力範圍內持謹慎態度。當我們凍結弗拉基米爾·普京的朋友或俄羅斯寡頭的資產時，他們可能與俄羅斯發生的事情有關系，也可能沒有關系，人們會說，「爲什么我們要把自己置於這樣的境地？我們爲什么不建立自己的市場呢？」這對美元來說是非常危險的事情。

Goodwin：你認爲美國政府應該直接向公民發行數字貨幣嗎？

RFK：不，我反對央行數字貨幣。我認爲它們將成爲權力和控制的工具。最終，它們將被用作廢除現金貨幣的借口。它們讓政府完全控制我們的生活。甚至在渥太華事件之前，我就在米蘭發表演講警告意大利人民，因爲他們當時正在查看疫苗護照和央行數字貨幣。如果你沒有達到一定的社會信用評分，如果你在口罩日沒有正確佩戴口罩，無論你的違規行爲是什么，政府都可以關閉你花錢的渠道。他們可以對其進行編程，以便你的信用卡只能在你家半英裏範圍內的雜貨店使用。他們不會爲你購买汽油，他們不會讓你买到機票，他們不想讓你在國內其他地區或國外旅行。如果政府擁有這樣的權力，我們都會陷入很大的麻煩。

Goodwin：你對 FedNow 以及美聯儲系統中已經存在的這種經過許可的圍牆花園系統的更新有任何擔憂嗎？

RFK：我認爲 FedNow 是第一步。它本質上不是數字貨幣，但這是第一步。我們都在這個滑坡上。這讓我很擔心。

Goodwin：你能談談政府在新冠疫情期間的行動嗎？你是否認爲這是類似於 2008 年危機的精心策劃，目的是關閉小企業和地區銀行，以鞏固超級壟斷者的金融權力？

RFK：我不認爲這是專門爲了這個目的而精心策劃的。我認爲這些實體，強大的實體，將利用任何危機作爲取消公共權利的借口。

Goodwin：就像 9/11 和愛國者法案一樣？

RFK：歷史上的每一次危機都會成爲社會中當權者擴大權力、削弱公共權力和顛覆民主的借口。

Goodwin：你會考慮取消債務或從竊取工人階級財富的超級壟斷企業中收回不義之財嗎？

RFK：我會考慮針對任何類型欺詐的訴訟。

Goodwin：你認爲特朗普爲什么可以因爲他執政期間做出的封鎖和災難性貨幣政策決定而獲得媒體的通行證？你認爲他能獲得通行證嗎？

RFK：是的，我認爲主流媒體不會在這個領域批評他。可能是因爲對制藥業的類似投資存在利益關系。醫藥廣告收入巨大，這是主流媒體的主要廣告收入之一。這些制藥公司最終決定了電視台的內容。

Goodwin：你希望如何領導一場反對如此強大、統一的聯盟的運動？對於那些士氣低落、不再相信政治制度可以用來幫助公民的人，你有何看法？

RFK：我會告訴他們觀察我所做的事情。我仍然相信民主還有希望，讓我們給它一個機會。而且，如果我成功當選，我也有絕對的信心可以解決它。

Goodwin：你認爲比特幣會在其中發揮重要作用嗎？你認爲貨幣能夠解決超級壟斷問題嗎？

RFK：我會確保比特幣受到保護，人們放心將它留在自己的錢包，當前白宮對比特幣的战爭將會結束，交易將受到保護和鼓勵。我最終會考慮將其視爲貨幣而不是商品。特別是對於小額的比特幣所有者，對於他們之間進行的交易。我不想爲積累比特幣的億萬富翁增加意外之財，但我認爲小額的參與者及其交易應該受到保護。他們可以自由兌換，像你去加拿大時使用加元一樣。如果加元升值，你不必繳納稅款。

Goodwin：你是否認爲會使用類似於第 230 條保護措施甚至修正案來保護此類交易？

RFK：我不知道我會怎么做，但我可以告訴你我的方法和政府的總體任期。我無法告訴你我將如何做的細節。我將咨詢業內最聰明的人，比如 Stanley Druckenmiller 和 Paul Tudor Jones。然後比特幣專家找出最好的方法來保護我們的自由，鼓勵美國的再工業化，並爲美國工薪階層帶來好處。

Goodwin：假設你現在坐在比特幣社區最有信念的代表旁邊，我正在告訴你應該做什么。你計劃如何與妥協的國會合作，制定一些法規來保護比特幣？

RFK：我將盡我所能，而不必通過國會。我將通過財政政策來做到這一點。許多針對比特幣的糟糕政策並不是由立法驅動的，他們受到白宮政策的推動，我要結束白宮對比特幣的战爭。

Goodwin：談到結束战爭，隨着北約增加在烏克蘭的軍事力量挑釁俄羅斯，艾森豪威爾警告的軍事工業綜合體似乎已完全發揮作用。然而國內有些人會說這對美國經濟有利，因爲他們正在購买美國武器。你是否認爲烏克蘭战爭實際上是拜登的經濟勝利？

RFK：不。战爭對每個人來說都是一場災難。我們已經殺害了 40 萬烏克蘭兒童，還可能殺害了 7 萬到 10 萬俄羅斯人。我知道 Mitch McConnell 說過，我們不應該擔心我們在那裏支付的 1400 億美元，因爲這些錢都會回到美國武器制造商手中。誰擁有這些武器制造商？是貝萊德（BlackRock）、道富銀行（State Street）和先鋒集團（Vanguard），對吧？它將流向我們國家最富有的人。這並不能幫助窮人。它實際上消耗了大量的智力資源，這些資源可以用來在國內重新工業化，制造真正有價值的產品，這些產品不會殺人，而是讓人們的生活變得更好。我們在战爭上花費的 8 萬億美元，這些錢可以讓社會保障擁有 30 年的償付能力。我們可以支付每個美國孩子直到大學的教育費用，我們可以爲每個美國人支付兒童保育費用，我們可以清算我們國家所有的信用卡債務。如果我們把這筆錢留在家裏，我們面臨的許多問題都可以得到解決。

Goodwin：你能否談談魏瑪共和國及其後果，作爲美國現在正在發生的事情的類比？這種通貨膨脹會引發某種革命嗎？對於下層、中層和工人階級來說，有沒有一種非暴力革命的替代方案？

RFK：我將嘗試解決這些問題，首先從住房开始。這些大公司（貝萊德、道富銀行和先鋒集團）擁有美國的大部分土地，他們現在試圖購买所有的單戶住宅。到 2030 年，也就是六年半之後，他們將擁有 60% 的單戶住宅。我的孩子买不起房子。很多人，像你我孩子這個年紀的人，仍然和父母住在一起，或者住在出租屋裏。真正买房的人很少。他們嘗試买房，但有人在最後一刻提出現金要約，或者是一些名稱模糊的有限責任公司，你可以追溯到貝萊德。這不是什么好事。托馬斯·傑斐遜表示，美國民主必須植根於美國個人擁有的數以萬計的獨立永久業權。這是一種殖民模式；這是一個貴族；這是封建貴族。如果公司擁有我們國家的所有土地，美國人就無法擁有房屋。如果你有房子並且想創業，你可以申請第二筆抵押貸款並承擔風險。但如果你不擁有股權，你就無法獲得資本。這就是權力所在——獲得資本。這些公司由於擁有銀行账戶，可以以便宜得多的利率獲得資金，而且它們正在與我們的孩子競爭买房。第二次世界大战後，我們在這個國家實現了繁榮，確保美國人能夠進入家庭。現在，美國夢中的承諾正在消失。

Goodwin：民權法案通過後不久，尼克松衝擊（注：尼克松衝擊指的是美國總統尼克松對美國外交、經濟政策的重大調整）就發生了，我們脫離了金本位制，你認爲這是巧合嗎？

RFK：1971 年，越南战爭成爲脫離金本位的轉折點，這場战爭讓我們負債累累，他們需要印鈔票。基辛格和尼克松對他們可能無法獲得战爭、美國人的支持以及國會對這些撥款的支持感到沮喪。所以他們改變了規則，他們放棄了布雷頓森林體系，他們使美國脫離了金本位制。他們开始了我們從那時起就一直在應對的通貨膨脹周期。在消除貧困的战爭和越南战爭之間肯定要做出選擇。馬丁·路德·金說過，我們要么向國內的貧困开战，要么向越南的黃種人开战。我們不能兩者兼得。

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